Änderung der FT-Regeln und Grundsätze

Urdon
Kommt drauf an. Man brauch ja Geld nicht nur für Forschung und Gebäude. Wenn ich mir nun Geld für ne Armee horte, was den Regenten am Anfang evt. unlogisch erscheint um somit zu versuchen direkt erobern zu können könnte ich kein Geld in die FT Kasse einzahlen. Was ist mit solchen Leuten. Werden die dann niucht unterstützt weil Ihre Spielweise Goldverschwenderisch ist? Den ich selbst habe nie Gold zuviel gehabt sondern immer alles in Militär für den Zweifelsfall investiert. Ob der Eintrifft oder nicht, das weiss man ja nie.
Valin Sturmmund
Über´s Forum dauert´s aber meist zu lang und IRC hat nicht jeder....
Zitat:
Ja, man merkt dass schon einige NH2 in der closed getestet haben, denn diese Spieler sind für die Änderung

Nichts gegen die anderen, die sich skeptisch äußern, aber das "alte" Geier ist wohl oder übel überholt und staubt vor sich hin

Nunja,... soviel zur Polemik... ( Augenzwinkern fledermaus )
Ich hab auch die closed gespilet und bin deswegen nicht automatisch für die Änderungen; das find ich dann doch etwas weit hergeholt, da ne logische Verkettung herzustellen...
Und das mit dem alten Geier versteh ich einfach nicht, da GEIER sich nie überholt, da wir uns immer weiter entwickeln (siehe nur den Zuwachs bzw. Wechsel der Spieler als simpelstes Beispiel), aber das auch in einem gewissen Rahmen möglich ist (unseren FT Statuten), sodass wir unsere Identität nicht verlieren!
Belgarath
Jo, Urdon. Das Problem wird wohl sein, wenn du Dein gold hortest um Militär auszubilden schadest damit unter umständen dem FT, weil der Barbar zuviele einwohner hat und gern truppen loswerden möchte oder der waffenmeister sich fragt, wozu er diese Klasse wählte, wenn doch jeder selbst ausbildet. In Nh2 müssen wir lernen nicht 15 Personen zu sein, sondern Eine und trotzdem noch unseren Individualismus zu bewahren. Auch wenn das wahrscheinlich paradox klingt irgendwie müssen wir es auf die Reihe bekommen. Hatten letzte Runde schon gewaltige Probs. Phaiton muss mit 50% Moral angreifen, weil gildenkasse leer und bei einigen lagen 50 Millionen rum,ka, warum, gerade nicht da oder auf behördensystem gespart. 24 Stunden später macht David nen Rundschreiben "brauchen gold" und 200 Millionen sind wieder in der Ft-kasse. Wenn sowas in NH2 passiert und ein Knoten platz, wirft dass die Geier, uns, meilenweit zurück. Wieso nicht eher einzahlen und sich auszahlen lassen, wenn manns wirklich braucht? Einer der fürsten ist eigentlich rund um die uhr da, seh da keine nennenswerte verzögerung, vor allem da mann ja weiss, morgen früh um 9 brauch ich 10 Mio für die Forschung oder das Gebäude. Dann sollst ja auch nicht jedes Goldstück einzeln einzahlen, sobalt du es verdient hast, sondern dann, wenn du auf etwa sparst aber die hälfte der Summe 2 oder 3 anderen weiterhelfen würde und Du zu dem Zeitpunkt, wo du das gold brauchst es auch wiederbekommst, da inzwischen andere einzahlten oder dein eigenes gold schon wieder zurück ist.
Urdon
warum einige soviel geld hatten war klar. das waren inaktive geier die irgendwann abgeschaltet hatten und das auch nur weil keiner die runde richtig ernst gespielt hat.
Holleradhiho
nicht nur urdon...waren auch einige die dauernd on waren und trotzdem gehortet haben...
und nicht nur gold, sondern auch räuber/eisen/stoff

ich habe auch kurzzeitig nh2 gespielt, bin (vielleicht daher, oder auch weil die idee nicht schlecht klingt) eigentlich aufgeschlossen,
aber der umfang in dem Cali hier ändert scheint verdammt groß.

das is ne 180° drehung, die geht net so einfach...

aber ich würde echt mal sagen:
Testen wir es aus, die Runde läuft eh nur 2 Monate

dafür für diese Runde

Im Januar wenn die neue Runde änfängt erwarte/fordere/wünsche ich aber nochmals eine Abstimmung ob wir das System dann behalten
Valin Sturmmund
was du nicht bedacht hast (fiel mir grad ein, und hatten einige nicht bedacht...), wenn du auf eine Forschung (oder Gebäude oder was anderes) sparst und somit dein Gold hortest, dann bist du selber einer der, der es "nötiger" braucht, da man zu diesem Zeitpunkt, auch schon die Forschung machen könnte (wenn man das Geld hat -> deswegen spart man ja) ergo, wer soll also entscheiden, wer das Gold zuerst bekommt???? Unser nicht mehr existenter Ober-FM? Oder zahlt jeder Regent nach einzelnem Gutdünken aus und wir haben das gleiche Problem wie letzte Runde und die Kasse ist schneller alle, als wir bis drei zählen können.
Ich sehe das Hauptproblem unserer Goldprobleme letzter Runde incht in einem schlechtem Zusammenspiel (auch wenn es teilweise vorhanden war...) sondern in der Unwirtschaftlichkeit vieler Aktionen und später vor allem schlechter Kriegsplanung (wo wir uns alle an die Nase fassen müssen...)
Calidora
wenn ich alles wüßte bräuchten wir das nicht zu testen !
Holleradhiho
ich wär für ne veränderung von deinem vorschlag cali...
net nur 10-20k gold für jeden, den rest einzahlen, damit kommt man überhaupt nicht weit...(auch wenn man am anfang net viel brauch)
besser wär meiner meinung nach bis 100k...oder 50...
Calidora
100k ist 1/3 des ÄR ! wenn wir das so machen, können wir alles streichen und wieder unseren alten Trott fröhnen.

Mal ehrlich wenn ich mir das derzeitige Abstimmungsergebnis anschaue hat EINER dagegen gestimmt ! Wo ist also plötzlich das Problem ?
Belgarath
Wenn ich 100 mio sparen muss und jeder stunde ein mio mache, kann ich bei 50 mio locker diese 50 für einen tag einzahlen und bekomm dann, wenn das Ft liquid 100 mio raus, hab also knapp 24 stunden gespart und trotzdem geholfen und es geht immernur um stunden, nie um tage oder wochen. Das system funktioneirt, glaub mir. Haben so diese runde Davids, Thomas, Elendirs und meine forschungen privat (ohne FT-kasse) schneller vorangetrieben als alle anderen in Nh. Sah mann ja an dre rangliste. Dass es diese runde am ende dann zu chaotisch zuging mit dem gold, weil es keinen Finanzminister gab, der den überblick hatte, ist auch klar aber glaub mir, sowas macht Thomas nichtnochmal mit. Wird klare richtlinien und reserven geben, die dann die Fürsten auslegen und auch verantworten müssen. Fals wir uns einigen, das diese runde durchzuziehen.
Holleradhiho
wieviel kosten den bitte die gebäude für die 3.te stufe?
mehr als 50k...d.h. man musste fragen ob man das geld bekommt und kann net 5 stunden warten, dann hat man es schon selber gespart....
Calidora
Oh Mann, wenn ich on gehe und meine gebs baue, dann z.B. keine Steine mehr habe, dann nehme ich das Gold und zahle das ein.

Und meine lieben GEIER, ihr habt ALLE schon mind. 2 Runden bei uns gespielt, und habt daher ein MINDESTMASS an EIGENVERANTWORTUNG und könnt einschätzen ob es sich lohnt für 2h 10k einzuzahlen oder nicht! Denkt doch bitte mal drüber nach was ihr hier für kleinliche Beiträge schreibt. Wenn wir alle Eventualitäten ausrechnen könnten bräuchten wir keine Testphase !

Wir Regenten versuchen hier ein neues Finanzsystem zu testen was meiner Meinung nach NUR Vorteile bringt.
Valin Sturmmund
@Bel: wo wir wieder beim OberFM wären, der alles im Blick hat...
@Cali: weil viele einfach mehr oder minder widerwillig dafür sind... (so bin ich ja auch für einen Test, bin allerdings noch nciht hundertprozentig davon überzeugt; desweiteren kann es nur von Vorteil sein nach Fehlern im System zu suchen um es zu verbessern, deswegen auch immer Diskussionen im GEIER FT, da wir uns gegenseitig "befruchten" (einer denkt einfach immer an etwas, an das die anderen nicht denken...)
Belgarath
Hm. bitte bedenkt das NH ein sehr dynamisches spiel ist. über absolute zahlen zu reden ist sinnlos. In den ersten tagen sind 10k richtig viel gold nach einer woche kein fliegensch.. mehr. Versucht die regeln net wie pharagraphenreiter zu betrachten sondern mit gesundem menschenverstand. Am ende entscheidet eh jeder selbst, was über das limit hinausgeht und mann abführen kann und was kleinkram ist aber auch jeder selbst muss kritisch genug sein, gold, was er in den nächsten 24 stunden nicht braucht einzuzahlen und auch rechtzeitig um auszahkung zu bitten. Wenn ich jetzt merke ich will gern eine ausbaustufe baun aber mein gold liegt in der ft-kasse, ist das mein eigener fehler, denn das hätte ich schon min 12 stunden eher wissen müssen und rechtzeitig einem regenten mitteilen können. Dann schreib ich einfach, brauch bis dahin soundsoviel gold und wenn das system funktioniert, wovon ich ausgeh, ist das gold im normalfall dann da. Aber nur wenn alle mitmachen.
Holleradhiho
genau so ist es valin...
oder ist es so das du ALLWISSEND bist Cali?
nein...
2) ich kenn dich nicht. ich weis nicht wie du denkst/bist...
deswegen kann ich einfach nicht sagen "ja was cali sagt is ok"
ich war schon vor dir bei Geier, ich war meine allererste runde bei geier, da war das mit der ente...
dann war ich einfach ein jahr weg(bund) und hab einfach nicht gesehen wie du es geschafft hast zum regenten aufzusteigen...
also bitte nimm dir das nicht übel wenn ich deinen vorschlägen skeptisch gegenüber stehe...

wie gesagt: dafür, mit vorbehalten, und am ende der runde neue abstimmung ob das ok war...
Valin Sturmmund
1. Es gibt kein System das nur Vorteile hat! (in keinem Aspekt des Lebens oder irgendeines Spiels...)
2.Holleradhihos letzten Post fand ich unpassend, da du eben nicht da warst und Cali ihre Stellung meiner Meinung nachsich redlich verdient hat (ausserdem kannst du ihr nicht NUR skeptisch gegenüberstehen, weil du sie nich kennst, und was hat das damit zu tun das du eher bei GEIER warst?)
3. warum sind wir im Forum plötzlich aktiver als während des Spiels?
4. Warum beschränkt sich die Forumstätigkeit immer nur auf 7-9 Leute?
5. es ist viel zu früh um über so nen Mist zu diskutieren - get a life, guys!!!! yeep yeep (so, um noch mal nen abgelutschten Joke einzubauen [was die Stimmung wieder mächtig steigern dürfte verwirrt ... ]...)
Squomb
das mit den 7-9 leuten war schon fast immer so...
Holleradhiho
nein nein, das kam wohl falsch rüber:

ich wollte nicht sagen das ich besser als cali bin weil ich eher als sie da war. ich wollte nur sagen das ich sie nicht kenne, und ihren aufstieg nicht miterlebt habe, deshalb einfach nicht weis WIE gut sie wirklich ist.
das sie gut ist hab ich schon mitbekommen, aber ich kenn sie halt noch nicht
und ich seh ihr nicht NUR skeptisch gegenüber...einfach nur SKEPTISCH
wenn sich das system bewährt werde ich gerne zugeben das ich mich geirrt habe

und fals du dich durch meine post angegriffen fühltest cali....
dann entschuldige ich mich in aller form dafür...ich wollte es nicht so rüberbringen wie valin das aufgefasst hat...
Tut mir Leid.
SirDavid
So. Muss mich auch mal wieder zu Wort melden. Wird wahrscheinlich auch ein längerer Post, also holt euch vorher nen Kaffee großes Grinsen

Cali hat letzte Runde bei ArD gespielt und von dort dieses Finanzsystem hergebracht. Schon zu Anfang der letzten Runde gab es unter Cali, Thomas und mir Diskussionen, ob dieses System auch für Geier angebracht wäre. Ich war zu diesem Zeitpunkt dagegen. Wieso bin ich es nicht mehr? ganz einfach: Wir spielen jetzt NH2. Das mag jetzt zwar übertrieben oder sonstwie klingen, ist aber schlichte Tatsache.
Aufgrund der verschiedenen Klassen ist es nunmal nicht mehr möglich zu sagen: "Das ist mein Gold, das ist mein Schatzzzz!". Wenn jemand nen Händler ist und 20% mehr Steuern bekommt, ist das schön für ihn. Er kann sich schneller ausbauen. Aber was soll der Barbar sagen? Juchhu, alle meine Städte sind auf Max. und daher bringt mir mein Wachstumsbonus nix mehr? Und dies alles nur, weil der Händler das Gold mal nicht abgedrückt hat, sondern auf irgendeine tolle Forschung gespart hat?

So kann es meies Erachtens nach nicht in NewHope2 aussehen. NewHope2 ist einfach kein Individualitätsspiel mehr, sondern man ist nur der Gemeinschaft wegen individuell. Letzte Runde habe ich ewig Krieg geführt. Zwischendurch hing mir der hals raus wegen früh auftstehen, daueron sein. Hab ich mich jemals beschwert? Nein. ich hab zwar manchmal im IRC gejammert, wenn ich mal wieder eine Armee verloren habe, hab aber trotzdem weitergemacht. Und warum? Weil ich für Geier kämpfte, für unser Fürstentum. Nicht für mich, nicht für Thomas, nicht für Cali, sondern für das FT. Dieser Zusammenhalt fehlt mir in diesem Augenblick. Das einzige, was dieses neue Finanzsystem ändert, ist, dass man mal bereitwilliger sein Gold abdrückt. Ich hab es letzte Runde gemerkt. Obwohl ich ein Rundschreiben mache, mit 3 Mio pro Stunde in roten Zahlen stehe, einen Angriff durchführe, zahlt kaum einer ein. Meine Truppen kommen grade so noch im positiven an. Am nächsten Tag verlier ich meine Truppen bei einem weiteren Angriff und schwupps hab ich eine positive Bilanz. Und dann guck ich in die FT Kasse und plötzlich sind da 200 Mios drinne.

Genau das ist das, was Cali mit dem neuen System vermeiden will. Spieler A stellt einen Siedler fertig und kann nicht weiterhin Siedler ausbilden, weil er kein Geld mehr hat. Dann schreibt er ne PM, Forumsnachricht. Ich als Regent lese das, gucke: Nicht genügend Gold vorhanden, mache also ein Rundschreiben. 10h später ist das Gold da. Und genau das ist der Punkt! Spieler braucht das Gold nicht 10h später, sondern genau zu dem Zeitpunkt, wo der Siedler fertig ist, weil er 10h später vielleicht nicht on ist, es selbst gespart hat und es einfach ein Zeitverlust von 10h ist, den man vermeiden kann, weil das Gold ja irgendwo rumliegt!

Dies und nichts anderes ist das System. Das Gold "arbeitet". Und dabei ist es egal, wer das Gold braucht. Wer zuerst bescheiod gibt, mahlt zuerst. Es wird natürlich noch abgewägt, ob es auch eine sinnvolle Ausgabe ist, aber im Allgemeinen kann jeder Geier spielen und daher sind es nur sinnvolle Ausgaben! Man muss eben ein bisschen stärker überlegen, was man nun mit dem Geld forscht, baut, etc.

Die Entscheidung von Cali, dass die Regenten für die Auszahlungen verantwortlich sind, kommt von einer ganz einfachen Tatsache. Normalerweise ist meistens einer von uns online. Wenn man also Gold braucht, bekommt man es innerhalb kürzester Zeit. Dabei kann man es auch wie Forkbear letzte Runde machen. Er informiert mich, wieviel er am nächsten Tag braucht und ich zahl ihm das gleich aus. Es hat also nichts damit zu tun, dass wir Regenten klüger und besser sind als ihr. Wir sind lediglich öfter on und ich würde uns nicht um diesen Job beneiden, die FT-Kasse verwalten zu müssen. Und zur Verwaltung derselben brauchen wir keinen Ober-Finanzminister. Der wäre einfach zu wenig online. Deshalab packen wir das auf mehrere Schultern, damit die Kasse möglichst oft verfügbar ist. Das einzige, was man jetzt noch braucht, ist ein Buchhalter, der für Ordnung in der Kasse sorgt, indem er regelmäßig den Geldtransfer abrechnet. Ansonsten ist kein Finanzminister notwendig.

Wenn Urdon letzte Runde FM gewesen wäre, weiß ich nicht ob er mir um 2 Uhr morgens in der Woche und um 4 Uhr morgens das Gold ausgezahlt hätte, um die Spione loszuschicken, und dann nochmal später, um volle Moral zu haben. Aber ich denke mal, dass das kaum einer der geier gemacht hätte. Deshalb musste ich mich als Regent eben selbst bedienen.
Eben an diesem Beispiel merkt man, dass meistens jemand von uns munter und online ist. Deshalb, und nur deshalb, liegt in Calis Vorschlag die Gewalt über die Kasse in den Händen aller Regenten und nicht in den Händen eines einzelnen Ober-FMs. Es geht dabei nicht darum, die Rechte der Member zu schmälern! Ganz im Gegenteil: Jeder, der gerne mehr Anteil an der Ausschüttung der FT-Kasse haben will, braucht nur ins IRC zu kommen, wo Cali, Thomas und ich meistens anzutreffen sind. Der Vorschlag von Cali schließt eine Beteiligung der Member an der Ausschüttung der Kasse nicht aus! Einzige Voraussetzung ist eben ein Chat-Programm. IRC wäre am besten, aber ICQ und MSN tun es auch. Und da braucht auch niemand jammern, dass er es nicht hat. Heutzutage ist es sowas von leicht, sich diese Sachen zu besorgen, da will ich keine Ausrede darüber hören!

Insgesamt geht der Vorschlag von Cali also nicht gegen die Integrität von Geier. Das, was wir schon früher sporadisch getan haben, nämlich diese Förderungsthreads für schwache Geier, wird jetzt einfach auf einer breiteren Basis betrieben. Jeder gibt ab, und die Bedürftigen bekommen die "Förderung". Es bringt uns ja nichts, wenn der Krieger wegen laufenden Krieges bei 10 Städten rumhängt, weil er keinen Stadtrat wegen seiner Bilanz bezahlen kann, und der Händler gerade mal Regierungszentralisierung forscht, weil er zuviel davon hat.

Es ist auch nicht beabsichtigt, euch jeden einzelnen Penny aus der Tasche zu ziehen. Ihr köönt euch gerne eine gewisse Summe zurückbehalten, die mit der Zeit auch größer wird. Aber die meiste Zeit sitzt man ebenh nur da und wartet auf Ressourcen. Dann gibt man halt das Gold ab, ein anderer kann schon 5h eher Stadtrat erforschen, zahlt das Gold in 5h wieder ein und du kannst dann wieder bauen, weil du jetzt wieder die Ressis hast.

Ich hoffe, dass sich hiermit alle eure Ängste vor einem Wandel der Geier in ein autoritäres Fürstentum erledigt haben. Ihr habt weiterhin Einfluss auf wichtige Entscheidungen, könnt an der Kasse mitwerkeln etc.

@Holla:
Cali mag zwar nach dir gekommen sein, doch ihre Arbeit für Geier ist einfach widerspruchslos anzuerkennen. Sie hat letzte Runde sogar in einem anderen FT gespielt und hat uns immernoch geholfen, wo es nur ging. Wenn es danach ginge, wer wann anfing bei Geier und wer wann und durch was Fürst wurde, dann könnten wir Geier gleich auflösen, denn dies ist einfach nur Pingeligkeit. Ich bin nach Cali ins FT gekommen und bin nun seit 3 Runden Regent. Obwohl ich auch meine Fehler mache, habe ich bisher noch keine Stimme gehört, die gesagt hätte, ich mache meinen Job als Regent schlecht. Und Cali ist da sogar noch tausendmal besser drin als ich. Zu sagen, dass du ihre Vorschläge nicht vorbehaltslos abwägen kannst, weil sie erst nach dir ins FT gekommen ist und du auch nicht weißt, wie sie Regentin wurde, ist einfach beleidigend für sie. Es ist doch schon Tatsache genug, dass sie nach dir innerhalb kürzester Zeit Regentin wurde, um nachzuweisen, wie gut sie ist. Denn bei geier muss ja jeder Regentenwechsel abgestimmt werden, und ohne die Unterstützung des FTs wäre sie niemals Regentin geworden!

Denkt mal ein wenig über den Vorschlag nach, bevor ihr ihn gleich verwerft. Ich hoffe, eure Zweifel ein wenig gemildert zu haben. Ich hoffe auch, dass die Tasse Kaffee noch nicht leer ist Augenzwinkern
Valin Sturmmund
Was du als Buchhalter bezeichnest, wäre doch genau die Aufgabe des angesprochenen OberFMs, deswegen ja OBER, er ist nicht der einzige mit der Gewalt über die Kasse, abe er hat die Verantwortung. Desweiteren müssen alle anderen mit Gewalt über die Kasse ihm (/ihr) Rede und Antwort stehen bezüglich der getätigten Transaktionen.
Bezüglich IRC, wenn ihr denn eh so oft on seid, dass wenn man etwas schreibt ihr sofort antworten könnt, da mancher nicht stundenlang im Internet verharren kann, können wir es doch einfach auch ins Forum schreiben, ist doch letztendlich das gleiche, nur das wir dann nicht ständig im IRC abhängen, sondern im Forum, hätte vielleicht auch den Vorteil, dass es zu einem regeren Gedankenaustausch kommt und die einzelnen Vorgänge transparenter werden, da man sich in manchen Runden schon gefragt hat, was einige so machen und im Forum diskutiert wurde, obwohl wahrscheinlich nur der eine und vielleicht noch ein Regent Bescheid wusste.

P.S.: Ich gluabe, es war dieser Post, aber heeeyyyy, ich bin soeben zum König aufgestiegen....
Paaartttteeeeyyyyy!!! ^^ *gg*

kurz zum P.S. das war ich, ich ahbe die Ränge für die neuen Benutzgruppen wieder übernommen edited by Cali