Ft-Kasse

Hm, wieder das alte problem, welches ich hier einfach nicht versteh.
Wieso zahlt Thomas gold an Phaiton, welches er sicher selbst anderweitig gut verwenden kann, wenn die Ft-Kasse für derzeitige verhältnisse gut gefüllt ist?
Das gold schimmelt da vor sich hin und nützt keinem was. Können wir uns solche aktionen noch erlauben?
Wieso behandeln wir unser gold immer wie ein drachenschatz ohne den wir sterben müssten? Gibt es denn einen besseren verwendungszwecke als einem geier zu helfen sich zu verdeitigen ? Ist das der preis der demokratie?

Ich finde für private spenden und hilfen ist zeit, wenn die ft-kasse leer ist aber jede minute, die das geld dadrin sinnlos rumgammelt verlieren wir ein stück gegenüber anderen Ft's.

Zuerts das Ft-gold, dann private hilfen, so rum sollte es meiner meinung nach sein.Alles andere ist verschwendung.

Belgarath

Im grunde genommen hast du Recht. Das Gold kann man wirklich gut investieren. Aber ich behalte auch noch den Stand, dass wir die nicht Nullen sollten, denn es kommt immer mal der überraschende Punkt, wo man schnell mal einen Betrag x benötigt. Und dazu ist halt die Kasse da.
Nur was ist jetzt die Grenze, was immer in der Kasse bleiben soll??

Belgarath, zeig mir bitte mal ein einziges FT, welches kein Gold in der Kasse liegen hat. Wenn ich so in die FT-Liste gucke, dann sehe ich kaum FTs, die weniger haben, als wir. Und wenn, dann sind es meist kleinere. Von daher kann von einem "Verlieren gegenüber anderen FTs" wohl kaum die Rede sein.

Meiner Meinung nach ist das FT-Gold wirklich unser "Drachenschatz". Es ist unsere Reserve für den Fall, dass mal keine freiwilligen Spenden mehr kommen. Wenn es nach dir gehen würde, hätten wir keinerlei Gold in der Kasse. Und dann könnte ganz leicht der Fall eintreten: Toll, Member xyz wurde gut geholfen und Member zyx wurde von einem Überraschungsangriff überrannt, weil kein Gold in der Kasse war, und gerade keine Member zum Spenden on waren. Und da liegt meines Erachtens der Hase im Pfeffer.

Die FT Kasse ist für Notfälle da. Da wir nicht immer wissen, wann ein solcher eintritt, müssen wir einen gewissen Rückhalt haben. Und dieser muss umso größer sein, je länger die Runde dauert, da, wie du sicher selber weißt, Kriege immer teurer werden. Und besonders letzte Runde habe ich festgestellt, dass man sich auf die FT-Kasse verlassen können muss, denn bei Bilanzen von knapp 1,5 Mio Miese/h kann man sich nicht darauf verlassen, dass genügend Spenden zum richtigen Zeitpunkt hereinkommen.

Von daher bleibt das Gold weiterhin in der Kasse, wo es "vor sich hingammeln" kann, bis jemand mir (oder einem anderen Fürsten) einen genügend triftigen Grund nennt, um es auszuzahlen. Eine solche Auszahlung erfolgt immer auf Kredit, außer bei Förderungen oder in den o.g. Notfällen, welche ausschließlich Kriegsfälle betreffen (wie z.B. bei Phaiton). Eine Auszahlung kann allerdings NICHT erfolgen, wenn kein Bedarf angemeldet wird (huhu Phaiton ). Auf gut Glück verteilt das FT kein Gold, auch wenn es jeder gut gebrauchen könnte.

"Triftige Gründe" mag jetzt zwar recht hochfahrend klingen, beinhaltet aber nur Dinge wie "Ich könnte die Forschung schon heut abend starten und schon morgen früh zurückzahlen", "Hilfe ich werde angegriffen und brauche Gold zum rekken", "Ich bräuchte Gold zum Gegenangriff", etc.

Falls ich jetzt irgendwo einen Denkfehler gemacht habe, dann bitte ich dich, ihn mir zu zeigen. Ich bin immer bereit, Kritik anzuhören und auch anzunehmen.

Ganz einfach.
So wie du es beschreibst, gibt es nie einen trifftigen grund, weil ja morgen einer noch dringender gold brauchen kann als derjenige heute. Immerhin kann ich mir keinen grund vorstellen, der schlimmer ist als phaitons und trotzdem hocken wir drauf. Ich wollte auch net sagen, wass wir die kasse grundsätzlich leer halzten sollen und das gold einfach verteilen, sondern wirklich nur für entscheidente dinge, wenn einer zurecht mehr gold braucht als er produzieren kann.
Genaue deine argument veranlassen grundehrliche leute wie Phaiton, nicht zu fragen. Er weiss, wahrscheinlich wird er es nie oder nur sehr spät zurückzahlen können. Er weiss, dass uns unser Schatz heilig ist und viel zu wertvoll, für einen einzelnen. (Vielleicht übertreib ich jetzt wieder bisschen, aber ich denke so ähnlich wird er sich fühlen.)


Und nun zum zweiten, meiner meinung nach schlagenderen argument. Dieses spiel ist sehr schnelllebig. Heute sind 60k fürTthomas oder andere ein haufen geld und bedeutet, dass derjenige zurückstellen muss. In 48/72 stunden zahlt derjenige 60k lachend aus der portokasse. Du sagst ja selber, unterhaltskosten von 1,5 millionen miese pro stunde
Glaubst du da macht es auch nur den kleinsten unterschied, wenn wir heute 100k der kasse entnehmen?
Und so wie es jetzt gerade läuft oder fast immer, soweit ich es beurteilen kann, bekommen Thomas oder Milamber zuerst mit, wenns irgendwo brennt und zahlen aus Ihrer kasse.
Und andere wie Valin sagen im nachhinein:"ohhh, ich hätte auch gerne geholfen aber leider hast du nun ja erstmal gold, melde Dich bei mir, wenn Du wieder was brauchst".

Ist doch kein problem, wenn wir wirklich mal die kasse leergeräumt haben, das jeder, der kann, nen sümmchen reintut und sie wieder auffüllt, schon würde die last von 2 oder meinetwegen auch 3 oder 4 schultern auf alle verteilt. So es denn nötig wird.

Ich sehe es so, die FT- kasse ist ein puffer, der schwierigkeiten abfängt, bei uns ist zu 90% thomas der buffer und das kann nicht richtig sein,auch wenns schön ist, sojemand zu haben.

Belgarath

Ps: nochmal zu Deinem argument, ich solle Dir ein fürstentum zeigen wo es anders gehandhabt wird, als bei uns.
Leider ist meine anzeige vom goldstand eines fürstentums viel zu ungenau und die aktualität kann ich auch nicht prüfen. Ich kann Dir diesen wunsch also nicht erfüllen.
Aber Du solltest mal darüber nachdenken, warum kriegstreibnende ft's meist aus fast so vielen finanzministern bestehen, wie sie mitglieder haben und vielleicht kannst du ja auch phaitons frage beantworten, wie sein gegner all das finanziert.

Tu mir bitte den Gefallen, Belgarath, und les dir meine Posts gründlicher durch. Ich mag es überhaupt nicht, wenn ich mir die Mühe mache, alle möglichen Beweggründe zu erklären, und dann kommt irgendjemand daher und ich muss noch mal alles neu erklären. Ich habe z.B. nirgendwo geschrieben, dass Leute, die sich im Krieg befinden, das Gold zurückzahlen müssen.

Das momentane Problem besteht wohl darin, dass Phaiton nicht genügend Gold hat/hatte, und dass Thomas ihm Gold von sich überwiesen hat. Ich versteh deinen Standpunkt, dass man das Gold für Phaiton aus der FT-Kasse hätte nehmen können, aber wenn Thomas meint, dass er es privat finanzieren möchte, dann ist es doch seine Sache. Er ist doch nicht dazu gezwungen, Gold einzuzahlen.

Und ich möchte noch einmal feststellen:
Wenn Phaiton, oder irgendjemand anders, das Gold braucht, dann bekommt er es auch. Es muss nur angeschrieben werden, denn Fürsten sind auch keine Hellseher, die wissen, wann man wieviel braucht!

Danke....jetzt fühl ich mich noch beschissener als ohnehin schon.....werde auf jeden Fall diese Runde das Gold zurückzahlen - sobald ich im anderen Sektor angefangen habe neue Städte auszubauen mache ich das !

Ach quatsch. Das ist doch normal, dass du unterstützt wirst. Und wenn du da noch eine Chance siehst, kannste auch noch mehr bekommen. Musst dann aber auch nur endlich mal was sagen.

*zustimm*

ne..hier unten sehe ich keine chance mehr....marschiere mit meinen letzten 800 mann auf ne stadt zu...wird aber bestimmt nichts.....und dann in dem anderen sektor weitersehen...hab auch überlegt die runde für mich auslaufen zu lassen......bin etwas deprimiert von meinem sehr guten stand vor dem krieg auf meinen jetzigen runtergeprügelt worden zu sein...aber das kann ich den leuten die mich unterstützt haben nicht antun...und meiner Ehre auch nicht....der wharkmor macht sich ja eh schon lustig über mich daß mir keiner helfen kann weil alle zu weit weg von mir sind.....naja....werd ich halt in dem anderen sektor ne kleine leuchte..aber besser ein wenig leuchten als gar nicht.... :))

genau...und das mitm gold passt schon...
ich meine wir sind geier...
und schreien dauernd von zusammenhalt, unterstützung und niemand wird hängen gelassen...
und damit bleibt das gold bei dir..
das thomas dauernd dir geld überwiesen hat liegt einfach an seiner viel zu netten natur für diese welt...^^
da kann man nix machen...^^

sirdavid: mal ne frage: wäre der grund:"gib mir ma schnell ne mille, damit ich schnell ne freie stadt erobern kann" auch ein grund für ne spende?

@ Phaiton:
Wehe du zahlst das Gold zurück!

@ Holla:
Wenn genügend Gold da ist, könnte man da auch über nen Kredit nachdenken.

hm..wie lange Laufzeit? Zinssatz? Tilgung?

*grins*

ich glaub da kommt sowas von wegen...
IN EINER WOCHE, ZINSEN 20%..IN EINEM SCHRITT

Hm, David. Ich finds schade, dass du von mir verlangst ich soll deine aussagen nochmal genauer lesen aber irgendwie hab ich das gefühlt, meine liest du nur nach eventuellen angriffen auf dich und versucht nicht zu verstehen was ich eigentlich ausdrücken will.

Ich hab auch nicht gesagt, das Phaiton das gold zurückzahlen muss. Ich hab gesagt, dass wir unseren FT-Hort so hoch einschätzen, das sich manche leute einfach nicht mehr traun danach zu fragen. Phaitons aussage bestätigt das doch sofort wieder.
Ich will hier erreichen, dass die kasse offener wird, dass die regenten, wenn dringend gold gebraucht wird, ohne ein schlechtes gewissen darauf zugreifen können.
Das ist einfach eine sache im kopf. Das wir geier alle im herzen freigiebig sind und jedem sofort helfen wollen, wird doch dadurch nicht geschmälert.

Ich weiss net, bin ich denn wirklich der einzige, der sieht dass wir uns hier selber schaden? Das thema hatten wir doch schon vor 2 runden. Da haben wir mit Cali im irc 2 stunden disskutiert und erst das einverständnis von 3 fürsten gebraucht, um eine vielleicht kriegsentscheitente forschung zu tätigen. Wir sind in dieser beziehung einfach zu unflexible und das will ich hier nun zum zweitenmal versuchen zu ändern.
Gold muss nunmal arbeiten, wenns einen sinn haben soll und dafür dürfen wir es einfach nicht so verdammt hoch einschätzen.
Das leute ein schlechtes gewissen haben, weil sie sich gold borgen müssen, kann einfach in einem fürstentum, in dem die mitglieder so eng zusammenstehn, nicht richtig sein.
Belgarath

*belgarath zustimm*
als ich vorm okt noch da war wars ähnlich...auch wenn man da das geld auch wirklich nur für spenden an die mitgleider gebraucht hat
aber wenn das stimmt was belgarath da gesagt hat mit der disku um ne forschung...
dann sollten einige fürsten sich schonnochmal gedanken machen ob das ok war...ich weis net wer das war und wills auch net wissen..aber denkt ma nach...
wenn das gold nur in der kasse is "arbeitet" es nicht...das stimmt..
ich hab ja auch net 10000€ auf meinem normalen konto...ich überweis doch dann auch ne menge auf mein sparkonto...
ok..ne rücklage sollte man schon haben für notfälle...aber alles was drüber is sollte man net so drauf achten ob das da is...
und um einfach mal ne grenze zu setzen würd ich sagen das wir ne halbe mille drinnenlassen...und der rest darf arbeiten...^^
ok..im mom is das schlcht weil nur 200k drin sind...aber das hat ja mit phaiton zu tun..und da is auch nix gegen einzuwenden...^^

hm...so viel hab ich aus der FT-Kasse ja gar nicht bekommen.....wenn ich es recht sehe waren das meiste spenden....wofür ich den leuten auch sehr dankbar bin......

Bisher konnte ich nicht nachvollziehen, was für Gründe du hattest, um zu sagen, dass die FT-Kasse nicht offen genug ist. Dieses Erlebnis von dir mit der Forschung erleichtert mir das Verständnis deines Standpunkts.

So wie ich das letzte Runde mitbekommen habe, liegt das Problem nicht bei den Fürsten (wir haben immer alles möglichst schnell ausgezahlt), sondern eher bei den "Bedürftigen". Es gab sogar einen Thread zur allgemeinen Förderung, die aber kaum einer in Anspruch nehmen wollte.

Und da stimm ich dir vollkommen zu: Es gibt wohl wirklich einen mentalen Block bei vielen, das Gold in Anspruch zu nehmen. Allerdings gab es schon genügend Versuche, dies zu ändern. Und von daher ist es jetzt sinnlos noch weiter zu diskutieren.

Um es aber noch einmal deutlich zu verstehen zu geben:
Das FT-Gold wird ausgezahlt, wenn eine Anfrage mit Begründung kommt!
Die Begründung dient lediglich dazu, zu wissen, was mit dem Gold angestellt wird, und um eventuelle Prioritäten bei der Auszahlung zu setzen.

@Phaiton:
Du hast nix aus der FT-Kasse bekommen, und darum geht es Belgarath ja.